eau/EM/animaux

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eau/EM/animaux

Message  ferme groning le Jeu 14 Mai - 10:17

voila , roland j'ai vu que tu donnais des applications pour des plans d'eau au niveau des Em . mais cela donne quoi de mettre des EM dans une mare? ...

ferme groning

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Re: eau/EM/animaux

Message  elobulle le Ven 15 Mai - 7:07

j'ai un ami qui a essayé, dans une mare bien "opaque", et quelques jours plus tard l'eau s'est éclaircie... Je n'ai pas essayé moi même.

elobulle

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Re: eau/EM/animaux

Message  ferme groning le Ven 15 Mai - 9:03

ok de toute façon des que m'a trésorerie va mieux je vais essayer ...

ferme groning

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mares, points d''eau

Message  Bertrand le Ven 15 Mai - 12:08

Bonjour,

Plus l'écosystème est petit plus il est complexe et peut évoluer rapidement.


Dans le cas de ce que l'on appelle mare, il s'agit d'un point d'eau de quelques M3, souvent facétieux car saturé en matière organique (ruissèlement, déjections, piétinements...).
Qui dit matière organique sans renouvellement dit importante demande en oxygène et risque très important d'anaérobiose.

Rajouter de la matière organique dans un écosystème déjà saturé mène à une digestion autotrophe du milieu donc de la réduction, des développement d'odeurs et des risques sanitaires.

Apporter EM permet de contourner l'impasse trophique et de faire de votre point d'eau autre chose qu'un cloaque malodorant et insalubre.

Bon, le mieux est d'avoir un petit ruissèlement (cas des abreuvoirs-lavoirs ruraux) quand le volume est trop petit...

Compter 100 à 500 ml d'EM-a par mètres cube d'eau (plus le volume est petit, plus le dosage doit être élevé).

Mettre EM-X céramique en poudre est possible pour améliorer l'épuration, mais durant des périodes ou les animaux ne boivent pas afin que la poudre ait le temps de se fixer dans les sédiments et ne soit pas bu.
Ou utiliser EM-X céramique qui est actif dans les sédiments.

Curez également votre point d'eau une fois par an au printemps et utilisez les boues au jardin ou pour produire votre compost jardinier.... que du bon!

A+

Bertrand
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Re: eau/EM/animaux

Message  ferme groning le Ven 15 Mai - 12:43

ne risque t'ont pas justement avec les EMA de dérégler l'écosystème ? et aussi une question les bactéries des EM viennent de France ou du japon , car si du japon , elle ne sont pas étudié pour notre milieux non ? ...

ferme groning

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Re: eau/EM/animaux

Message  elobulle le Ven 15 Mai - 12:59

question intéressante en effet...

Et à la place de la poudre EM-X, peut-on utiliser des nouilles céramiques ? Si oui, combien à peu près selon le volume d'eau ?

elobulle

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MO français ou japonais

Message  roland le Mar 19 Mai - 22:42

claude bernard, un assistant de Pasteur a dit:la bactérie n'est pas importante, mais le milieu où elle évolue
les 80 espèces de MO présent dans l'EM1(je n'ai pas pu les compter) sont partout pareils,mais suivant le milieu et leur dominance ils pourront se multiplier ou regresser au profit d'autres MO
les lactobacilles casei , par ex.sont les même où qu'elles se trouvent dans le monde
avec les EM nous voulons dérégler un systeme dégénératif(produisant du NH3 , H2S CH4 ou autre puanteur en un milieu régénératif qui absorbe et transforme la matière organique, même si elle fécale

roland
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ceramique dans l''eau

Message  roland le Ven 22 Mai - 14:38

hallo éloise
enfin un mot français à la place de pipes- nouille céramique, j'aime bien
pour la piscine j'en ai mis 3x 500gr enfilés sur une ficelle en nylon, pour 30m3 d'eau, pour les mares et petit point d'eau qui ont une certaine quantité de vase ou sédiment ,on peut aussi faire des dangos( boulettes de 1\3 de sable+1\3de bokashi de son et 1\3 de poudre cera c, mettre dans un sac plast. et laisser fermenter jusque les boulettes soient couvertes d'un peau blanche comme un camenbert) en noyé un ou deux au m2

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Re: eau/EM/animaux

Message  elobulle le Sam 23 Mai - 19:08

lol, ce sont des termes d'aquariophilie, nous utilisons aussi des nouilles mais sans EM (ce à quoi je vais remédier d'ailleurs dès que les finances iront mieux) Laughing

Merci pour les infos...

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Re: eau/EM/animaux

Message  ferme groning le Sam 23 Mai - 19:19

merci pour les infos ...

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piscine

Message  Bertrand le Ven 29 Mai - 14:38

Dans une piscine ou un aquarium, si on utilise EM-a, on prends des risques de développement monospécifique important d'organismes vivants qui ne seront pas génés par EM mais nourris et dynamisés par les nutriments "fertilisants" contenus dans la mélasse.

Il y a piscine et piscine : deux exemples, deux résultats, pas de généralisation :

Une piscine en pierre, permanente avec EM-X "nouilles" et Aquabal (composition de microorganismes spécifiques pour les milieux aquatiques ouverts)


Une piscine de type autoportante :

Dans le premier cas, il n'y a pas de développement d'algues (micro ou macroalgues), il y a une grande stabilité du milieu et les microorganismes phototrophes ont remplacé les algues. L'écosystème mis en place a besoin d'être entretenu régulièrement.
On n'arrête jamais le flux d'eau, ça doit tourner toute l'année sauf Deux à trois mois l'hivers.
On peut boire la tasse et se baigner sans appréhension pour sa peau (sauf les coups de soleil!) ou ses intestins.

Dans le second cas, il est très difficile de créer un équilibre stable car la température varie durant le nycthémère, que le volume est plus faible qu'il y a des introductions fréquentes d'herbes, de terre... C'est une piscine de jeu!
Un de mes amis a fait un essai avec EM-a et EM-1 + EM-X céramique "nouilles" (tu as raison Roland, on devrait adopter cette dénomination!) dans ce type de piscine.
Il a eu un développement aberrant de vers plats (1cm) dans sa piscine et a dû totalement changer l'eau.
Sans doute y avait-il encore du chlore actif dans le volume, toujours est il que ça à été un échec.

Je ne veux pas dire que c'est impossible, mais ça doit être beaucoup plus difficile d'obtenir un résultat correct avec ce type d'équipement.
L'utilisation d'EM-X "nouilles" permet de diminuer très sensiblement la quantité de chlore utilisée (Roland).
Si quelqu'un a un protocole qui marche sans chlore, je suis très intéressé.

Maintenant, il n'est pas interdit de tester la baignade en "eau verte" tant que ça n'est pas un cloaque!

Elobulle, qu'appelle t-on des nouilles en aquario? les céramiques qui ont cette forme?[u]

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Re: eau/EM/animaux

Message  elobulle le Ven 29 Mai - 14:49

oui, exactement la même forme, elles sont généralement utilisée en début de filtration pour casser les gros déchets avant leur arrivée dans des masses filtrantes de plus en plus fines, pour finir par une masse filtrante "biologique" qui va être colonisée par les bactéries utiles de l'aquarium....

Le pb de ces "nouilles" est qu'elles se colmatent vite et ne peuvent donc pas servir de matériau de filtration bio idéal à priori. Je parle là des nouilles d'aquariophilie...

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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Lun 1 Juin - 11:47

Bonjour à tous!

Pour moi j'aimerai utilser les EM pour mon bassin à koi

C'est pourquoi dans les forum de bassin on utilise ce produit avec reussite :

http://www.koisunparis.com/article/2556-Kamiac-Incubateur-1-Set-Bacterie-200m3-/

Pour moi je suis quasiment sur qu'il est identique a L'eM

Quand pensez vous ?

Seul chose chez eux il est actif après 24h d'incubation

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KOI et EM

Message  roland le Lun 1 Juin - 20:12

il est très difficile de dire quelle sorte de MO sont dans ce produit, une analyse bio est hors de prix
les EM sont beaucoup utilisés en pisciculture, j'ai visité le 25.05 une pisciculture de truites bio en suisse qui les utilise depuis 93
je pense que bertrand se fera une plaisir de te conseiller, lui c'est le spécialiste en la matière.

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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Lun 1 Juin - 22:01

ok j'attends son passage

Merci bien

Voici mon bassin:

Bassin de 20 m3 lagunage de 2 m3 avec plantes
15 koi
filtration avec un ultrabead 100 et Uv

A++

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Koï

Message  Bertrand le Mar 2 Juin - 20:35

Bonsoir,

Le site dont tu parles est un site spécialisé pour l'élevage des carpes Koï et à ce titre, les vendeurs font la promotion des technologies intéressantes pour les carpes Koï et poissons d'ornement.
Le produit dont tu parle est entouré de mystère.
Pas de température d'incubation, aucune info sur les microorganismes en présence.
Il y a fort à parier que ce produit soit proche de EM mais on ne peut pas en être certain.
Il pourrait être intéressant de comparer les deux produits.

Niederhäuser AG a développé Aquabal ( http://www.niederhaeuser.com/pdf/FT%20Aquabal%20Niederhaeuser.pdf ) qui est plus proche de EM-1 que de EM-a et dont l'équilibre en microorganismes est plus adapté aux milieux aquatiques de "petit" volume, très sensibles aux variations de toute sorte.
Les niveaux de tarif sont différents évidemment....

Au delà de 1000m3, on commence à avoir une bonne inertie dans un plan d'eau ; et encore...

Pour ma part, j'ai vu tellement de situations différentes et versatiles que je reste toujours prudent...

Bonne soirée

Bertrand
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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Mar 2 Juin - 21:10

Bonsoir,

http://www.veoh.com/browse/videos/category/technology/watch/v108276834aMC8HHJ

sur ce lien on y voit la préparation du KAMIAC

Chacun peut en faire son idée

Mais pour moi c'est vraiment ressemblant

++

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La vidéo dont tu fais référence.

Message  Bertrand le Mer 3 Juin - 8:43

Bonjour,
Merci pour la vidéo, plusieurs détails ne trompent pas...
Là, on parle de réveil de microorganismes.
Tu peux faire la même chose avec les poudres d'épuration vendues dans le commerce (je ne donnerais pas de nom de marques...) et c'est le mieux car une fois réveillées dans un milieu nutritif à bonne température, il y a plus d'efficacité du conglomérat microbien.
Dans le cas de ce produit, on peut donc affirmer qu'il ne s'agit pas d'EM (il y a également fort à parier que la mélasse soit de betterave...), donc l'action est différente.
Pas de jugement de valeur cependant, seule l'expérience permet de discriminer ce qui marche bien de ce qui marche moins bien ou pas du tout...
Bonne journée.
Bertrand

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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Mer 3 Juin - 11:55

Voici quelques renseignements complémentaire :

http://www.houseofkata.nl/wetenschappelijkhokkamiacfr.pdf

avec ceci on voit plus clair sur le produit Kamiac

yoyoto

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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Mer 3 Juin - 12:01

Concernant L'EMA

Personne n'a de pu tester l'effet avec L'eM sur un bassin avec filtration?

je pensais que c'était le cas

Cordialement

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em et bassin

Message  roland le Mer 3 Juin - 13:07

si, le pisiculteur qui fait lélevage de truites, il ajoute tous les jours 50 ml par bassin d'environ 20m3, il fait aussi du bokashi avec les granulés bio dont il nourrit ses poissons, rendement actuel: 650 gr de nourriture pour faire un kilo de poisson

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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Mer 3 Juin - 17:19

ok merci pour ces infos

Quelle serait les conséquences dans le cas ou dans mon bassin qui fait
20000 litres il y aurait une excessive en biocénose?

Car si je comprends bien c'est le risque du fait qu'elle se nourrissent
de résidus de mélasse


Concernant l'apport en EMa dans mon bassin je comptais y mettre 1 x 500
ml par semaine je rappel que j'ai un gros filtre pour mon bassin (
lagunage et plante dans le bassin

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eau et étang et animaux

Message  roland le Mer 3 Juin - 19:26

j'ai ouvert mon livre EM sur les étangs, piscine bio,bassin à koi et piscine
si les koi était à moi j'essaierais diverse choses qui sont décrites dans ce bouquin, mais que ce ne sont pas les miens et que j'ai aucune expérience(une expérience est souvent une faute dans le passé)je ne vais pas me risquer à te donner des conseils,
je pense que les EM doivent faire le travail d'éboueur comme dans la terre, ammonium, transformé en nitrite puis en nitrates et enfin en acides aminés directement assimilables par les plantes, moi je mettrais l'EMa dans la partie lagunage avec de la zeolithe ou poudre cera c.
je pense que bertand a encore beaucoup d'autres idées sur le sujet
désolé de ne t'être qu'un piètre conseiller

roland
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Re: eau/EM/animaux

Message  yoyoto le Mer 3 Juin - 21:25

J'ai trouver d'autre renseignement concernant le Kamiac

C'est intéressant à lire :

http://fr.houseofkata.com/page.php?39

J'attends vos commentaires


damien

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logique...

Message  Bertrand le Jeu 4 Juin - 10:15

Merci Roland pour ces détails tirés d'un ouvrage spécialisé sur EM.

En effêt, il est préférable d'apporter EM avant la masse filtrante (filtration mécanique+réacteur biologique)
EM permet de démarrer plus rapidement un réacteur biologique, soulage l'immunité des poissons et colonise la masse filtrante des filtres et réacteurs.
Attention cependant, EM n'évite pas les attaques parasitaires ; il en diminue l'effet.

Damien, pour ce qui est de dosages, tout va dépendre de la régularité de l'apport.
Il est certain que les passionnés de carpe Koï ne regardent pas à la dépense (c'est ce que l'on comprend en visitant les sites dont tu as mis les raccourcis!). Dans une certaine mesure, ces poissons sont considérés comme des animaux de compagnie!
Je ne veux même pas imaginer les marges réalisées... <= a chacun sa philosophie d'entreprise!

Pour le dosage donc, si tu distribue EM trois fois par an, tu devras un peu augmenter le dosage, d'où ma recommandation de mettre 1 à 5 dl/m3.
La dose que tu comptais mettre (5 dl/m3) est acceptable si tu fais des apports plus réguliers.

Allez, ne t'inquiètes pas trop de l'effet de la mélasse, il sera bien moins important que l'amélioration permise par EM.
Utilises un dosage qui te parle (tu as maintenant une "fourchette") et prends le maximum de photos car les modifications seront progressives. Ensuite, ce sera à ton tour de donner des conseils adaptés aux milieu dans lequel tu as testé.

Et puis, rappelles toi qu'il n'y a pas de surdosage ; tu pourrais aisément mettre 1 litre par m3 sans risques pour tes poissons.
Le seul risque serait alors d'augmenter la turbidité! et encore... car les sucres nourrissent également des microorganismes (présents dans les zones anaérobies) qui permettent l'élimination de l'azote issu du réacteur biologique (nitrate) sous forme gazeuse (N2).





A+


Une expérience, un dosage :
En élevage de poissons en circuit recirculé (entre circuit ouvert et fermé), 10ml/m3 par jour n'est pas suffisant pour supporter l'activité microbienne des réacteurs biologiques et n'induit pas d'amélioration notable de la situation sanitaire (peu de diminution de mortalités). Bon, l'exemple que je prend n'est certainement pas le meilleur car au fond des bassins d'élevage, il y avait une épaisse couche de glaires anaérobie, donc une réserve de MO en réduction donc de microorganismes indésirables.

Bertrand
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Re: eau/EM/animaux

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